Przeszczep CDI

Jabbinsky

Jak wszyscy wiemy cewki zapłonowe lubią się zepsuć dlatego też pomyślałem, co stoi na przeszkodzie żeby wsadzić do naszych moto DC-CDI zamiast AC?
DC-CDI prąd do działania pobiera z akumulatora, wystarczy podłączyć. Myślę że ewentualnym problemem byłaby wysokość piku sterującego z impulsatora, w Daystarze powinno być 0,7v i nie wiem czy to wystarczy dla typowego modułu.
Cewki które zostaną można zaprzegnac do ładowania aku i pożegnać się z problemami z brakiem prądu lub po prostu zewrzec je rezystorem do masy.
Czy taki pomysł ma prawo wypalić?

Rushrod

Jedno pytanie, jak z 12v uzyskasz 20 000 v okolo? Tak, zeby straty z aku moglybyc zrekompensowane ladowaniem. Bo musi byc na bank przetwornica, ktora sama z siebie ma straty. Cewka nedzie ladowac aku ciagle wysokim pradem a do tego dochodza jeszcze swiatla.
Chyba ze cos pomylilem ale jak to mowia kto pyta nie bladzi...

Foveon

Sorry że tak łopatologicznie się zapytam a czym to się różni?
Bo oryginalnie to chyba jest tak że w silniku jest jakiś czujnik który wzbudza jakiś tam układ który przekazuje napięcie na cewkę wysokiego napięcia a ta daje iskrę na świecę.
Nigdy tego nie badałem bo po prostu u mnie to działa. W starych analogowych autach był przerywacz który u nas został zastąpiony czujnikiem w silniku i tym dynksem co zamienia owy impuls na prąd do cewki. A czym różni się ten DC-CDI od tego?

Rushrod

Nie wiem jak dziala dc-cdi, normalne laduje z min 2 cewek kondensator pradem, czujnik tylko wyzwala bramke komdensatora ktora wypuszcza prad o niskim napieciu, zalozmy 100-200v do cewki, cewka jest autotransformatorem skladajcym sie z dwoch uzwojen (cewek) gdzie to 0,1-0,2kV zamienia sie na 10-20kV (lub nawet wiecej, noe wiem ile idzie na swiece u nas w moto). Wiem ze w autach to bywa 30-40kV

Przydalby sie schemat tego DC to by mi/nam rozjasnilo w glowach.

Jabbinsky

Rushrod, cewka zapłonowa zostaje ta jak wcześniej więc z napięciem problemów nie będzie, ewentualnie jakaś przetwornica to można łatwo zbudować.
Są moduły zasilane z 12v normalnie, ewentualnie cewke o większej indukcyjnosci wsadze.
Impuls szedlby konraktonem czyli tak jak mamy teraz.
Różnica zasadnicza to taka że wywalamy cewki zasilające z równania no i iskra z akumulatora na pewno będzie zdrowsza i większa

Rushrod

Czy zdrowsza i większa to nie wiem, spodziewam się, że raczej bardziej powtarzalna.

Chyba... ...nie bez powodu ciągle te układy w większości miniaturek i ogromnych motocykli idą na prąd przemienny AC~

Co więcej, sama "przesyłowość" jak widzimy w świecie nas otaczającym (i fizyki) wskazuje na to, że przemienny prąd łatwiej się transportuje...

Jabbinsky

Łatwiej się transportuje bo podlaczasz sobie 400kV na podstacje i straty masz zerowe. Pozatym, linia największego napięcia w Polsce 700kV leci pod Morzem Bałtyckim do Szwecji i jest to prąd stały.

Co do tego dlaczego są ac, głównie ze względu na rozmiar i to że nie potrzeba akumulatora

Claptonatari

Przecież już Tesla udowodnił, że prąd zmienny ma dużo mniejsze straty na odległości w czasach gdy Edison (dla kasy) cisnął na prąd stały. Oznaczało to transformator w każdym domku jednorodzinnym a biedota mogła sobie pomarzyć. Pierwsza turbina Tesli na Niagarze produkowała właśnie prąd zmienny i dzięki niemu teraz nie mamy generatorów w piwnicach Smile

Zastosował 3 prądnice prądu przemiennego i przesłał to do wioski oddalonej o 32 Km.

KrzysiekZG

@Jabbinsky

Popraw mnie jeśli się mylę ale jestem przekonany na 100% że w Daystarach już działa DC-CDI...

Niedawno kupiłem taki odblokowany i na 100% jest ona DC, niestety kupiłem moduł bez regulacji kąta wyprzedzenia zapłonu i teraz mam problem z odpalaniem na zimnym silniku. Z tego powodu postanowiłem zaszaleć i kupiłem kolejny moduł DC-CDI z regulacją.

Jak go otrzymam to dam znać, czy udało mi się go uruchomić i czy regulacja zadziałała...

Jabbinsky

Otóż Krzysiek mylisz się, mamy moduł AC czyli ma kondensator zasilany z cewek i Impuls wyzwalany tyrystorem. DC jest zasilany z akumulatora przez przetwornice a Impuls idzie na tranzystor.
Łatwo to sprawdzić, spróbuj odpalić z odpietym akumulatorem (tylko nie włączaj świateł bo regulator ucierpi)
AC odpali, DC nie

Jabbinsky

Generalnie to chciałbym docelowo zaprojektować przetwornice dla naszych moto którą każdy będzie w stanie zrobić (nie udostępnie jej publicznie, tylko dla tych którzy zgłoszą się na PW bo nie chcę żeby ktoś zaczął zarabiać na mojej pracy) oraz moduł z programowalnym kątem wyprzedzenia.
Dlaczego?
Prosta sprawa, nasze chińskie małe moduliki są zafiksowane na x stopni, silnik w zależności od mieszanki, temperatury, obrotów potrzebuje różnych kątów, na jednym stałym nie będzie wyciskal wszystkiego co może. Odpowiednio przyspieszajac zapłon można nawet wycisnąć 110% z naszych silników, kosztem oczywiście trwałości, ale można wgrać dwie mapy zapłonu, przelaczane przyciskiem. Przy wyprzedzaniu itp można wcisnąć przycisk i dostać tą minimalną ilość mocy więcej.
Będzie to wymagało minimalnych umiejętności jako że oprogramowanie napiszę i wyślę tym którzy się podejmą, wystarczy zaprogramować, wytrawic płytkę, polutowac i zamontować.

A, jeszcze najważniejsza sprawa: nie będziemy zależni od kaprysnych cewek zaplonowych

KrzysiekZG

No to teraz mnie zastrzeliłeś...

Jakim więc cudem ten zakupiony moduł u mnie działa? Nie powinien się przynajmniej spalić lub w najlepszym wypadku nie pozwolić odpalić motocykla?

Jabbinsky

Szczerze? Nie mam pojęcia. Możliwe że sprzedawca poleciał w kulki albo daje rade wysterowac cewke na napięciu zmiennym, w każdym razie masz fart bracie więc się ciesz zamiast narzekać Smile

Rushrod

Moj odpalil bez aku (silnik vj/daystar) jak claptona ciagnelismy. Vs tez mi bez aku latal.

Jabbinsky

Daystar również bez aku pali bezproblemowo

KrzysiekZG

@Jabbinsky
A kto tu narzeka?

Dziwy panie ot i tyle. To teraz będzie jeszcze śmieszniej jak uda mi się ten drugi moduł DC uruchomić, z regulacją kąta zapłonu!

Smile

Jak mi się to uda, to kupię jeszcze trzeci moduł, opisany wyraźnie jako AC i sprawdzę jak moto na nim będzie latać...

Jabbinsky

Właśnie ja kupiłem AC, iskra niby jakaś tam jest ale musi być zapłon zbyt przesunięty skoro nie pali :/ i 3 dychy jak psu w dupe

KrzysiekZG

Hmmm więc coś jest nie tak z tymi modułami bo ten mój DC zapala zimny silnik tylko na kopkę, rozrusznikiem mogę go odpalić dopiero jak silnik jest ciepły. Stąd mój kolejny zakup z regulacją...

[edit]
Pytanie, czemu 3 dychy w plecy? Możesz oddać moduł sprzedawcy jeśli jest sprawny w terminie 14 dni, przy zakupach internetowych, no chyba że przepis się zmienił...

Jabbinsky

Tak o, bez podawania przyczyny? Bo jak coś to mi zarzuci że sam go zepsulem

Jabbinsky

Potrzebuję wiedzieć jaki znacznik na magnecie u nas odpowiada za GMP?

KrzysiekZG

Rushrod

Towar towarem ale jesli chodzi o czesci elektryczne/elektroniczne zwroty moga i jednoczesnie sa nieuznawane bo zbyt patwo to uszkodzic i zbyt trudno diagnozowac... Zapytaj w intercars o cokolwiek elektrycznego do auta...

Jabbinsky

Trudno, napiszę że wtyczka nie pasuje czy coś. Co z tym GMP? Bo znaczek F to jest chyba najniższa pozycja tłoka tak?

Rushrod

F to wyzwalacz (mniej więcej, jest chwilę przed T) a T to GMP

Jabbinsky

Ok, super. Dzięki Smile

Rushrod

Nie chce gasic zapalu ani nic, ale wlasciwie po co zmieniac cdi zamiast szukac innych rozwian czy np czesto wymieniac olej cony cewki dobrze sie chlodzily? Albo wlasnie popracowac nad chlodzeniem silnika...?

Jabbinsky

Bo to dla mnie jak rzezbienie z gówna. Dasz mi gwarancję że jak dwa razy w sezonie zmienię olej to cewki będą dobre? Albo że jak dam swój stator do przewiniecia to nie będę miał problemów jak Pappa?
Lakier na cewkach zasilających CDI (circa 100V) w moim przypadku ma już 15 lat, Ty akurat się na tym znasz i wiesz że izolacja pracująca w warunkach silnikowych nie jest zwyczajnie w stanie wytrzymać takiej eksploatacji.
Chcę po prostu spokoju ducha i żeby w końcu z rozrusznika odpalal Smile

Ps. Daystar ma chłodnice oleju więc więcej nie dam rady wymyślić w kwestii chłodzenia

Rushrod

Chlodnice mozna dac wieksza, trzymac silnik w czystosci, nie malowac zeby nie zatykac porow w zeberkach, olej zmieniac na rzadki, pilnowac pompy, cewki zamowic oryginal, dbac o aku i rozrusznik i nie ma bata zeby nie palil. Rzecz w tym ze wszyscy tak na prawde mamy moto niewiadomego pochodzenia. To wszystko sklada sie na jedna wielka calosc... Ja nie mowie, ze nie ma co kombinowac przerabiac itd bo sam to robie. Po prostu uwazam ze akurat cdi to nic strasznie waznego co by mialo wplyw na cewki.

Jabbinsky

Masz rację ale według mnie zrobienie sobie przetwornicy i kupienie chińskiego DC CDI za poniżej 100 zł i wiedza że to będzie działać wiecznie, plus będę mógł sobie kat zapłonu zmieniać, jest lepsza niż kupienie oryginalnego używanego statora i dbanie o niego jak o jajko, pozatym cewki ładowania mam sprawne, tylko zapłonowe poszły

Foveon

Gdyby to tylko to padało to by można kombinować żeby lepsze było. Ale nie przewidzisz czy Ci świecy nie wypluje, klawiatura się nie rozleci, biegi nie posypią, etc, etc. Nasze motorki są leciwe i praktycznie wszystko może paść. Nie przerobisz motóra w niezniszczalną bestie bo za dużo elementów do psucia jest. Fakt że pomysł fajny i jak lubisz tworzyć to dawaj, wiadomo że naukowcy z korei jadą po najmniejszej linii oporu i zawsze można coś ulepszyć.

Jabbinsky

Jeszcze jedna bardzo ważna sprawa:
Potrzebuję żeby ktoś zmierzył napięcie na uzwojeniu pierwotnym cewki zapłonowej (tej pod bakiem :/ )
Ostatnio u siebie mierzyłem, trzeba odpiąć cewkę i na tych kablach zmierzyć napięcie, podczas kręcenia rozrusznikiem oraz podczas kopania.
Jeśli ktoś byłby tak miły.. :>

Jabbinsky

Pierdole ten pomysł, nikt mi nie chce pomóc, każdy udaje że albo się nie zna albo nie widzi moich postów (oczywiście nie mówię tu o naszym forum a o "specjalistach" od zapłonu).
Narazie odwieszam projekt na kołek, spróbuję samodzielnie przewinac cewki zapłonowe.
Jeśli ktoś ma informacje jaki drut, ile zwojów, jaka izolacja a przede wszystkim jakie napięcie idzie na moduł to byłbym bardzo wdzięczny, inaczej będę musiał sam to wszystko liczyć a cholernie mi się nie chce Smile

Foveon

Uderzaj do Pappy on to studiował dokładnie.

Jabbinsky

Dzisiaj znalazłem skubanca odpowiedzialnego za moje problemy ostatnie, kabel impulsatora dostawał przebicia na masę bo trochę łańcuch go przytyrał. Muszę jeszcze zdecydować czy przewijac te cewki skoro teoretycznie konieczności nie ma, z jednej strony przynajmniej ze 3dni roboty a z drugiej odpalanie na rozrusznik... Ehh ciężkie wybory

Rushrod

Jabbinsky

Stary, ja wiem ze ten olej to jest taki śmieszny, jakby suchy hydrauliczny i w tym komputery mogą chodzić. Generalnie to tak, izolacje odtworze termokurczem ale mam niby papiery na elektromechanika i wypadałoby trochę doświadczenia złapać Smile

Co do cdi, chciałem na mikroprocku zrobić więc nie byłoby najmniejszego problemu z opóźnieniem. Największym problemem jest przetwornica i naniesienie znaczników na magneto tak żeby nie rozlecialo się przy wyższych obrotach. Pamiętajmy że iskra jest co drugi obrót wału a dla elektroniki jest to bardzo trudne zadanie żeby się zsynchronizowac, zwłaszcza gdy obroty się zmieniają.

Rushrod

Jabbinsky

Znaczy.. Generalnie wirujacy magnes koło układu elektronicznego to strasznie słaby pomysł. Chodziło mi żeby nanieść znaczniki na przykład co 1st. Od GMP wstecz, do 30stopni, stroboskop umiem zrobić więc bym sobie doseiadczalnie dostroil. Zagadam do swojego wychowawcy, notabene profesora od wszystkiego, czy zalatwilby mi jakiś schemat przetwornicy właśnie na 200-300V i wtedy można eksperymentować.
Wiem że w naszych moto powyżej 7k obrotów jest około 8A naddatku prądu które regulator i tak zwiera do masy więc czemu tego nie wykorzystać na na przykład lepszą iskre już od najniższych obrotów...
Temat jest mocno rozwojowy, coś tam wiedzy mam więc jeśli kogoś by interesowało... Sam mam zamiar po cichu się tym zająć, najtrudniej to wysokie napięcie załatwić w moto
Edit: obecnie w mikroprockach zrobienie ok 200 punktów pomiarowych to nie jest absolutnie problem, pamięci jest aż nadto

Rushrod

Pisz tu jak rozwój i postępy.

Jabbinsky

Tak jak mówiłem, największy problem to przetwornica. Spróbuję zaadaptować taką od lamp Nixie, przy małych przeróbkach powinna dać radę zasilić moduł. Później już z górki

Pappa2

co do statora to drut najlepiej zmierzyc w zakladzie gdzie przewijaja silniki elektryczne... nie pamietam teraz jaki gruby byl u mnie.. ale i tak mam inny stator. wazne zeby pomiar byl bez nadlanej izolacji...

ta strona duzo mi pomogla [link widoczny dla zalogowanych] masz tu kierunki nawijania cewek w zaleznosci od ilosci ramion i magnesow na magnecie. a ilosc zwoji musisz dac tyle samo co bylo oryginalnie.

jednak jezeli wczesniej ladowanie chodzilo to koniecznie przy rozwijaniu notuj / nagraj kierunki odwijania oraz licz ile zwojow jest na cewce...

jak gadalem z kolesiem ktory mi naprawial, to mowil ze spodkal sie z statorami japonskimi gdzie bylo np. 20 zwoji na cewce pierwszej pozniej przechodzila miedz na inne i wracala znow na pierwsza i tam dowijane byly nastepne zwoje! takze przy rozwijaniu notuj jak jest u ciebie...

Jabbinsky

Zapomniałem dopisać, iskra jest (lub powinna być) co drugi obrót wału ALE impulsator puszcza sygnał za każdym obrotem więc teoretycznie można zczytac napięcie od obrotomierza które powie kontrolerowi jakie są obroty, czekać aż złapie "pusty" sygnał z impulsatora i od zakończenia tego impulsu kazać mu odliczać czas, obliczony na podstawie długości obwodu magneta i zadanego kąta wyprzedzenia, wtedy daje sygnał na bramkę i idzie z kondensatora na cewke.
Plan na dzisiaj to zaizolowanie przetartego przewodu i ułożenie go tak, żeby już nie miał szans się popsuć.
Problem jest taki że przytarty jest zaraz przy tej gumie która wchodzi w dekiel silnika i działa jako uszczelka, może po prostu termogluta użyje i będzie spokój Smile

Rushrod

Powinieneś w tym miejscu mieć blaszkę chyba co to dociska i lekko osłania. Coś takiego mi się kojarzy u mnie w starym silniku...

No właśnie o to mi chodziło, żeby znał długość magneta i czas w ms na obroty 1000 i 11000 i żeby z obrotow mogl sczytywac, to wlasnie pisalem wyzej. Smile

Jabbinsky

Aj Krzysiu nie wiem czy poczailes ale mi niekiedy wolniej idzie rozumowanie Smile

Dzięki Pappa za info ale jak zobaczyłem ceny porządnego lakieru do impregnowania cewki, takiego żeby mógł w oleju pracować to mi się odechciało wszystkiego Smile

Jabbinsky

Cholera...
Pod lupą zauważyłem że 3 przewody są przetarte :/
Jeden od impulsatora, jeden od cewki ladujacej i niebiesko-zolty, nie wiem od czego jest ale nie wygląda to na mechaniczne uszkodzenie a raczej przebicie, izolacja w tym miejscu jest osmolona, przewód też :/ wypadałoby go wymienić ale one wszystkie są upieprzone z oleju więc lutowanie to dopiero będzie przygoda, jupi

Pappa2

ja u siebie skracalem kabel (tez byla zlamana izolacja). u mnie jak pociaglem za kabel to on przesuwal sie wewnatrz tej gumowej uszczelki czyli naciaglem ile potrzebowalem i obcielem...

Jabbinsky

Drugi żółty przewód też przytarty... Zalalem to wszystko termoglutem, jak kupie silikon to zobaczę czy działa czy niebaldzo

Rushrod

Opal zapalniczka, przekwasuj, chocby starym elektrolitem, pobiel, polutuj i termokurcz. I bedzie dobrze. Czysty zolty bez innego to do regulatora idzie ladowanie.

KrzysiekZG

Dotarł do mnie długo wyczekiwany moduł DC-CDI z regulacją kąta zapłonu.
Dokładnie taki:

[link widoczny dla zalogowanych]

Po zainstalowaniu okazało się, że nadal występuje problem z odpaleniem na zimno i najlepiej odpalić motocykl kopką.

Jednak, co równie ciekawe, regulacja kąta działa i jest wyraźnie odczuwalna. W trakcie przestawiania potencjometru wyraźnie zmieniają się obroty silnika. Określił bym je od negatywnych - gdy silnik wyraźnie ciężko pracuje, sapie, do pozytywnych, gdy silnik nieco przyspiesza, cichnie i pracuje bardzo równo i lekko.

Co jeszcze ciekawsze, okazało się, że odpalanie "za zimną kopkę" działa tak samo z oryginalnym modułem - najprawdopodobniej więc wpływ na takie zachowanie silnika ma założenie innej dyszy paliwa i filtru powietrza.

O ile oczywiście nie spierdzieliłem czegoś montując ten pierwszy nieoryginalny odblokowany moduł bez regulacji...

Jabbinsky

Czekaj bo nie rozumiem.
Działa Ci moduł przeznaczony na napięcie stałe? W Daelimie?

KrzysiekZG

Niom...

Mam dwa moduł DC-CDI i oba działają. Pierwszy kupiony bez regulacji, drugi z regulacją. Pisze o tym za każdym razem...

Jabbinsky

Może ma na wejściu mostek prostowniczy Smile

Ale w takim razie dzięki wielkie za informacje, dzięki Tobie wiem już jaki moduł zakupię do tego majstrowanego zapłonu.
Teraz czekam tylko na jakąś dobrą duszę aż powie mi jakie jest napięcie na cewce ew. jakie napięcie powinno być na świecy w moto żeby wiedzieć jaką przetwornice projektować

KrzysiekZG

Tutaj znalazłem ciekawą dyskusję na temat różnic modułów DC-AC CDI

http://www.zaplon.fora.pl/konstrukcje-prototypy-udoskonalenia-zamienniki-zaplonow-cdi,58/ac-cdi-kontra-dc-cdi,24.html

Jabbinsky

Tsa.. Krokodyl z tego forum to w ogóle kombinator. Co to on nie zrobił i czego nie naprawil ale zapytaj się go chociażby o schemat albo czy jest możliwość kupienia to woda w usta i zmienia temat. Tak samo zresztą jak drugi admin tego forum

KrzysiekZG

@Jabbinsky
Cóż mogę powiedzieć Smile

Skoro poznałeś już obu panów Smile

Gdybyś potrzebował, to daj znać mogę Ci podesłać ten moduł DC-CDI bez regulacji na testy czy Ci zadziała.